Автор Рост.медиа Эва Кокк поговорила с доцентом НГПУ Мариной Пляскиной о том, как увереннее выступать, проходить собеседования и не выдавать собственные сомнения раньше времени.
Марина Владиславовна Пляскина — кандидат филологических наук, доцент кафедры журналистики НГПУ. Она преподаёт предмет под красивым названием «Искусство публичного выступления» и на своих занятиях учит не только говорить красиво, но и понимать, как выстраивать контакт с людьми. Мы поговорили о том, откуда берётся волнение, как устроена самопрезентация без скриптов и почему «ёжик событий» работает лучше, чем физиологические попытки успокоиться.
 (1) (1) (1) (1).png)
«Публичное выступление — это не актёрский талант»
— Можно ли научиться публичным выступлениям или это врождённый талант? У нас часто бывает спор с актёрами на эту тему.
— Публичное выступление — это не актёрское мастерство. Актёрский талант, наверное, действительно нужен, чтобы были исходные данные, которые можно развивать. Есть люди, которые никогда не смогут быть актёрами, скорее всего. А что касается публичного выступления — это точно навык, который формируется.
У людей разные врождённые коммуникативные способности. Кому-то больше дано от природы, кому-то меньше. Но научиться хорошо публично выступать может любой. Стать суперблестящим оратором, который войдёт в историю, сможет, наверное, не любой. А просто успешно выступать — да.
— Но как этому научиться?
— Для этого нужно, на мой взгляд, несколько вещей. Первое — совершенствовать коммуникативные навыки и свой интеллектуальный багаж. Второе — фокус внимания: нужно все время помнить о том, что ты решил совершенствоваться в этой сфере. Третье — уважительное отношение к аудитории. Это очень важный момент, когда мы думаем в первую очередь не о себе, а о тех слушателях, к которым мы выходим. И четвёртое — опыт. Три выступления не очень успешных, четвёртое уже более успешное. Каждый раз отмечаем, что хорошо получилось, и берём это с собой в следующий раз.
— А приёмы? Без них же нельзя?
— Коммуникация — это не сопромат и не теоретическая механика, это не точная наука. Всё, что нам рассказывают, все приёмы и техники, мы пробуем на себе. Мне это подошло — беру. Не подошло — не беру. Не все советы, которые предлагают для ораторов, нужно использовать. Всегда нужно слушать себя, приглядываться к аудитории — и каждый раз это эксперимент, из которого мы забираем в будущее лучшее, что получилось.
«Чем выше значимость, тем сильнее волнение»
— Вы сами когда-нибудь сильно волновались перед выступлением?
— Я хорошо помню ситуацию, которая была в 2019 году. К тому времени у меня уже был достаточный опыт. Но это было очень значимое для меня выступление. Я всё время говорю студентам: чем выше значимость выступления, тем сильнее волнение. Неважно, сколько у тебя опыта и знаний. Когда для тебя очень важна оценка аудитории, ты волнуешься сильнее.
Это была презентация корпоративной книги, я была руководителем проекта по её созданию. Выступала перед коллективом, для которого она была написана. 400 человек в зале: кто-то знакомый, кто-то незнакомый, но это была очень значимая для меня аудитория. Я репетировала, готовилась, раза три прогоняла свою речь. И после последней репетиции с удивлением обнаружила, что у меня дрожат руки. Я уже взрослый человек, у меня большой опыт, я уже других учу. И вот я стою, мне холодно, и у меня дрожат руки.
— И что помогло?
— Первое — я действительно тщательно готовилась. Выверяла регламент, по времени подгоняла речь, чтобы не перебрать. Второе – то, что я советую всем и всегда делаю сама: после первых нескольких фраз я начала разговаривать с аудиторией. Я искала отклика, обращалась к тем людям, которых знаю, иногда даже по имени. И когда аудитория начала откликаться, мне стало спокойнее.
Для меня нормальный способ снятия волнения — перейти от монолога к общению. Даже если люди в зале ничего не говорят, ты всё равно с ними общаешься. И тогда становится легче: они где-то улыбаются, где-то кивают… Дальше пошло нормально.
«Самое сложное — вспомнить про эти приёмы в нужный момент»
— Какие есть лайфхаки, чтобы убрать волнение прямо в моменте?
— Все приёмы простые. Волнение физиологически — это всплеск гормонов, чаще всего кортизола и адреналина. Эволюционно в ситуации опасности человек должен был что-то сделать, чтобы не погибнуть: убежать, сражаться или затаиться. Для всего этого нужна энергия, которая достигается за счёт выплеска адреналина. Сейчас мы не бегаем от саблезубых тигров, но древние механизмы остались те же. И нам надо что-то делать с этим избытком адреналина.
Во-первых, у нас есть мозги, и мы можем себе сказать: не волнуйся, всё спокойно, никто тебя не съест. Иногда помогает, иногда нет. Нужно помочь своему телу. Есть психологический приём «ёжик событий»: раскрутите его полностью, представьте, что случилось самое плохое. Вот вы провалились на собеседовании, позорно выступили. Докрутите это до конца, переживите заранее, поймите, что вы всё равно не умрёте и как-то дальше будете жить. А потом вернитесь в ту точку, где вы находитесь, и подумайте, что можете сделать, чтобы это предотвратить.
В моменте же первое, о чём стоит помнить, — это дыхание. Дыхание — универсальный механизм. Неслучайно во многих системах есть дыхательные практики: йога, цигун, ушу. Дыхание помогает привести тело в порядок, а вслед за ним и эмоции, и разум. Самый простой приём — ровно, ритмично подышать. Не очень глубоко, просто ровно. Если есть навыки, желательно с задержкой дыхания: вдох, задержка, выдох. Это помогает уменьшить содержание адреналина.
Второе — выпрямить спину. Вспомнить про своё тело. Давайте приведём тело в то состояние, в котором бывает уверенный человек: выпрямим спину, выровняем голову, подбородок параллельно полу, почувствуем, что мы достаточно твёрдо стоим на земле. Одна из студенток на занятии сказала: «Оратор должен твёрдо стоять на ногах». Это правда работает. Волнение приводит тело в сжатое состояние, а мы, меняя положение тела, распрямляя его, чуть-чуть успокаиваем себя.
Третье — найдите внешнюю опору. Можно подержаться за стол, за кафедру, взять в руки книгу, ручку. Хуже всего телефон, потому что мы тут же опускаем глаза к экрану и теряем визуальный контакт с собеседником.
Самое сложное во всех этих приёмах — вспомнить про них в нужный момент. Это надо вводить в привычку.
«Первое впечатление складывается не из слов»
— Если студент приходит на первое занятие и ему нужно представиться, что вы замечаете в первые 30 секунд?
— Первое впечатление примерно на семь процентов складывается благодаря речи, а всё остальное — благодаря языку тела и интонации. Первое, что мы видим, осознаём мы это или нет, — это то, как ведёт себя тело человека. Зажат он или не зажат, скрещены ли ноги, сцеплены ли руки. Поза выпрямленная или согнутая. Или наоборот: голова высоко поднята, и человек смотрит на остальных свысока. Подбородок опущенный или нет. Взгляд на собеседника или куда-то в сторону.
Потом, когда человек начинает говорить, это звучание голоса: перехваченное горло или нет, сдавленный голос или свободный. Вот эти вещи говорят о состоянии человека больше, чем его первые фразы. Разумеется, все это позволяет судить не о том, какой он человек вообще, а о том, в каком он состоянии сейчас находится.
«Нет шаблонов. Скрипты видно сразу»
— С чего начинать, когда нужно рассказать о себе на собеседовании?
— Очень сложно. Нет шаблонов. Самое плохое, что мы можем сделать, — написать скрипты, по которым человек пойдёт рассказывать. Он их выучит наизусть, и это всё будет сразу видно. Всё зависит от ситуации. Коммуникативная ситуация какова? Куда идём? В каком месте общаемся? Собеседник кто — HR или сам руководитель? С какой целью? Думаем в первую очередь вот об этих вещах.
У меня есть любимый пример. Встреча кандидата в депутаты с избирателями в сельском округе. На встрече были в основном женщины, сельские библиотекари. Первый кандидат официально представился и рассказывал о своих планах. А второй вышел и сказал: «Здравствуйте, девочки, меня зовут так-то, я кандидат в депутаты. Я хочу, чтобы вы за меня проголосовали, и я постараюсь вам понравиться». И дальше начал рассказывать о планах. В этой ситуации такое начало было идеальным, потому что своей искренностью, тем, что он открыто сказал о своих намерениях, о которых и так все знают, он их купил сразу.
Всегда надо понимать, зачем ты о себе рассказываешь. Если пришёл устраиваться на работу — думаешь, какого работника могут ценить в этой организации, какие твои качества будут ценны для того, кто с тобой беседует, зачем ты хочешь устроиться на эту работу. Кажется, что это банальные вещи, но на самом деле честность и точное понимание своих целей в общении — это лучшие приёмы, которые работают беспроигрышно.
«Не только вы проходите собеседование у компании, но и компания проходит собеседование у вас»
— Что портит первое впечатление?
— Первое — любая неправда. Одно дело привести себя в уверенное состояние и заявлять о своей готовности и настрое. Другое дело говорить: «Я владею тем-то и тем-то, умею то-то», — на самом деле не умея. Говорить, что «я настроен, мне это интересно, я хочу этим заниматься, я готов в этом совершенствоваться», — это честно. А говорить, что я профессионал в этих сферах, не имея скиллов, — это то, что приводит к провалу. Любая неискренность считывается, особенно если собеседник опытный.
Второе — очень стараться понравиться. Не надо. Надо воспитывать в себе чувство собственного достоинства. Вы человек, который априори заслуживает уважения и внимания. Вам необязательно, чтобы вас взяли на работу везде, куда вы приходите. Вы ищете своё место и делаете это с полным осознанием того, что имеете на это право. Не только вы проходите собеседование у компании, но и компания проходит собеседование у вас. Вы же её тоже оцениваете.
Держать в уме это ощущение собственного достоинства — важно. Не надо сильно стараться понравиться, не надо сильно подстраиваться. Подстраиваться надо, но везде мы ищем баланс. В коммуникации нельзя всё рассчитать по формулам. Подстройка должна быть ровно такой, когда вы проявляете уважение к собеседнику, но не теряете собственного достоинства.
И третье, противоположное — нельзя циклиться только на себе. Надо быть внимательным к собеседнику, слышать его, отвечать на те вопросы, которые он задаёт, не перебивать, не пытаться ответить на вопрос раньше, чем он прозвучал. То есть уважительно относиться к собеседнику. С одной стороны — чувство собственного достоинства, с другой — внимание и уважение к собеседнику.
— А есть ли приём, который помогает именно на собеседовании?
— Есть приём подстройки и отзеркаливания. Если ваш собеседник человек спокойный, неторопливый, основательный, и вы видите, что он ведёт беседу в неторопливом темпе, — быстро и весело тараторить и рассказывать, какая вы молодец, точно не стоит, он не схватит этот темп. Если собеседник быстрый, быстро мыслит, быстро задаёт вопросы, его будет раздражать, если вы будете медленно и основательно рассказывать о себе. То есть внимательно смотрим, кто перед нами, и подстраиваемся.
Но не надо доводить это до абсурда. У меня был забавный сон на эту тему. Мне снится, что молодая журналистка берёт интервью у известного человека и очень старательно отзеркаливает его позу. Он говорит — она принимает ту же позу. Спустя время собеседник понимает это и начинает менять позы, принимая совершенно дикие, причудливые. И она начинает менять их за ним. Выглядит чрезвычайно смешно. Я проснулась с пониманием: не надо так сильно стараться.
«Человек, который сомневается в себе, заранее программирует провал»
— Бывало ли, что студент приходил совсем неуверенным, а потом превращался в блестящего оратора?
— Чудес не бывает. За один семестр от полного неумения до звезды не доходит. Но были студентки, которые в начале вообще отказывались выходить перед аудиторией, их просто трясло. И для меня большой победой было то, что в конце семестра после вполне успешного выступления перед группой одна из них сказала: «Я, конечно, волновалась, но я не умерла».
Хотя в последнее время я подхожу к этому дифференцированно. Недавно на заочном отделении была студентка, которая отказалась выступать на зачёте. Я спросила, чем она занимается в жизни. Оказалось, что этот навык ей на сегодняшний день не нужен. Она прекрасно раскрыла свою тему один на один, очень живо и интересно. Но заставлять её совершать колоссальное усилие, чтобы выйти перед аудиторией, я не стала. Всё зависит от потребности. Если потребность есть — этому можно научиться. Если нет — зачем человеку ломать себя?
— Что бы вы сказали тем, кто сомневается в себе?
— Вспоминается пример из Достоевского, повесть «Двойник». Главный герой, господин Голядкин, мелкий чиновник, чрезвычайно не уверен в себе. Он очень обижен на судьбу: ему кажется, что он не достигает высокого положения, не делает карьеру по вине каких-то враждебных сил. Но при этом он настолько сомневается в своих возможностях, настолько слаб и неуверен, что это проявляется во всех абсолютно ситуациях.
Он заходит в кондитерскую и покупает один пирожок. Подаёт деньги за этот пирожок, а буфетчик ему говорит: «Вы взяли одиннадцать пирожков». К этому моменту там уже появляется его двойник, который перед этим эти пирожки берёт. А рассчитываться приходится Голядкину. И Голядкин, который только что взял один пирожок, говорит: «Я, кажется, только один взял».
Вот это «кажется» — чудесное слово. Оно не про пирожок, а про человека, который даже очевидную вещь не может преподнести как очевидную. Он берёт один пирожок и не может сказать: «Я взял один пирожок». Он говорит: «Я, кажется, только один взял». Эта неуверенность в самой простой ситуации — и есть то, что выдаёт человека раньше, чем он что-то скажет.
Когда человек во всём сомневается, он заранее программирует, что ничего не получится. Другой это считывает. А когда человек настроен на то, что «я смогу, я научусь», — это тоже считывается. Это не обман, это самонастройка.
«Хорошее выступление — это когда состоялся контакт»
— Что для вас хорошее выступление? Когда зал замер, когда засмеялся, или когда подошли и сказали «спасибо»?
— Всё это может быть показателем. Но самое важное для меня — когда состоялся контакт с аудиторией. Когда я не просто стою и что-то сообщаю, а люди заняты своими делами или усердно пишут, а когда у нас есть общение. Даже если слушатели ничего не говорят: когда они улыбаются в ответ, когда начинают задавать вопросы, когда вспоминают что-то из собственного опыта, когда задумываются, когда затихают. Вот это взаимодействие с аудиторией — для меня всегда показатель успешного выступления.
Второе, это когда подходят в конце, что-то спрашивают, благодарят, продолжают тему, — это тоже здорово. Чаще всего это показатель того, что тема была актуальна и важна для слушателей. Не того, что оратор молодец, а того, что слушатель вовлечён.
И третье — собственное состояние. Если коммуникация состоялась, ты тоже чувствуешь подъём, воодушевление. Своего рода дополнительное вознаграждение за потраченные усилия.
В общем, успешное выступление – это когда оратор смог установить контакт с аудиторией, люди готовы в следующий раз прийти послушать этого оратора, и наконец, оратор сам получил удовольствие от выступления.